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Ma conversation avec Michael Kremer

Auto-recommandable, voici la transcription, l’audio et la vidéo. Voici une partie du résumé:

Michael a rejoint Tyler pour discuter du défi intellectuel des organisations fondatrices, appliquant des méthodes de l’économie comportementale pour concevoir de meilleurs programmes, comment des engagements avancés sur le marché pourraient réduire les coûts pharmaceutiques pour les consommateurs tout en encourageant la R&D, le cycle continu d’expérimentation que tout innovateur comprend, l’économie politique de initiatives de santé publique, importance de concevoir des institutions pour accroître le changement technologique, fonction de production des nouvelles technologies, incitation à la réussite scolaire, The Odyssey comme conte de développement comparatif, pourquoi il est récemment passé à l’Université de Chicago, ce que les chercheurs peuvent apprendre des capital-risqueurs , son travail actuel portant sur COVID-19, et plus encore.

En voici un extrait:

COWEN: J’ai vu des estimations – elles proviennent en fait de l’un des groupes que vous avez fondés – selon lesquelles une pilule vermifuge pourrait coûter aussi peu que 50 cents par an et par personne dans de nombreuses régions d’Afrique. Alors pourquoi le vermifuge n’est-il pas fait beaucoup plus?

KREMER: Vous pouvez dire que le verre est à moitié vide, vous pouvez dire qu’il est à moitié plein, ou vous pouvez dire qu’il est presque aux trois quarts plein. Je pense qu’il est plein aux trois quarts environ. Quand je me suis impliqué pour la première fois dans le déparasitage, il s’agissait de tester un petit programme d’ONG. Nous en avons trouvé des effets phénoménaux. Le travail original a trouvé des gains de santé et des gains d’éducation. Nous suivons maintenant les gens depuis plus de 20 ans, et nous constatons que les gens ont un meilleur niveau de vie ou gagnent plus.

Suite aux premiers résultats, nous avons présenté les résultats du gouvernement du Kenya à la Banque mondiale. Le Kenya a intensifié cela à l’échelle nationale, en partie avec l’aide de la Banque mondiale, principalement simplement pour transmettre certaines de ces informations.

Les États indiens ont commencé à faire cela, puis le gouvernement national de l’Inde a pris cette décision. Ils atteignent – un peu plus difficile de connaître les chiffres exacts – mais probablement 150 millions de personnes par an. De nombreux autres pays le font également, c’est donc en fait assez largement adopté.

COWEN: Mais il y a toujours un résidu massif, non?

KREMER: Ça c’est sûr.

COWEN: Quelle est votre meilleure théorie explicative de la raison pour laquelle le résidu n’est pas plus petit? Cela semble être un gagnant du vote. Les pays africains, sur le plan budgétaire, sont en bien meilleure forme qu’auparavant. Ils sont plus démocratiques. La santé publique est bien meilleure. La réponse au COVID-19 a probablement été meilleure que ce que beaucoup de gens attendaient, par exemple au Sénégal, peut-être au Kenya. Alors pourquoi ne pas vermifuger davantage?

KREMER: Les gens qui ont des vers sont des gens assez pauvres. Les personnes les plus riches sont moins susceptibles d’avoir des vers dans une société donnée. Les personnes les plus riches ont probablement plus d’influence politique.

Il y a aussi quelque chose à propos des vers – ils s’accumulent progressivement dans votre corps, et un ver ne fera pas autant de dégâts. Le problème est que lorsque vous avez beaucoup de vers dans votre corps, et même là, cela prendra du temps.

J’ai eu le paludisme. Je ne pense pas avoir eu de vers. J’espère que non. Lorsque vous avez le paludisme, vous vous sentez mal. Vous passez d’une sensation de bien-être à une sensation de malaise, puis vous prenez le médicament. Vous vous sentez bien après. Avec les vers, cela ressemble beaucoup plus à une chose chronique, et lorsque vous expulsez les vers de votre corps, c’est un peu dégoûtant. Je ne pense pas, même au niveau individuel, que vous ayez une demande à la mesure de l’ampleur du problème. C’est une explication de l’économie comportementale.

Je pense qu’il y a des problèmes politiques et ensuite des problèmes de comportement. Je dirais en fait qu’il s’agit d’un énorme, énorme problème. . . Cela semble très ennuyeux, mais cela relève du ministère de la Santé et du ministère de l’Éducation, et chacun d’eux a des priorités différentes. Le ministère de la Santé va s’inquiéter de la livraison des choses dans les cliniques. Ils s’inquiètent du VIH et du paludisme, de la tuberculose, comme il se doit.

Le ministère de l’Éducation – ils s’inquiètent des grèves des enseignants. Il est très facile pour quelque chose de tomber entre les mailles du filet ou d’être victime de guerres de territoire. Cela semble trop petit pour être: «Comment cela peut-il vraiment gêner?» Mais quiconque a passé du temps à travailler dans des gouvernements comprend que ces choses peuvent très facilement se mettre en travers du chemin. À certains égards, il est surprenant de voir les progrès accomplis.

Voici une façon dont l’économie politique travaille en faveur. Vous avez mentionné la démocratie – je pense que c’est un facteur. En fait, je trouve – et je ne veux pas nécessairement être un grand fan des politiciens – mais à certains égards, les politiciens entendent combien cela coûte, et ils pensent qu’ils peuvent affecter autant de gens pour cette petite somme d’argent, et ils  » re comme, « Hé, je veux y aller. C’est peut-être quelque chose que je peux revendiquer comme une réussite. » Nous l’avons vu au Kenya. Nous l’avons vu en Inde.

Et:

COWEN: Disons que l’actuel Michael Kremer crée un autre lycée au Kenya. Qu’est-ce que vous feriez que les lycées actuels du Kenya ne font pas? Que changerais tu? Tu es responsable.

KREMER: Droite. Nous avons beaucoup appris dans la recherche en éducation ces dernières années. Une chose que nous avons vue au Kenya, mais aussi en Inde et dans de nombreux autres endroits, c’est qu’il est très facile pour les enfants de prendre du retard sur le programme. Les programmes, en particulier dans les pays en développement, ont tendance à être fixés à un niveau assez élevé, similaire à ce que vous verriez dans les pays développés.

Cependant, les enfants sont confrontés à toutes sortes de désavantages et il y a toutes sortes de problèmes dans le fonctionnement du système. Il y a souvent une forte absence des enseignants. Les enfants sont malades. Les enfants n’ont souvent pas la préparation à la maison. Les enfants peuvent donc prendre du retard sur le programme.

Alors que nous avons eu le slogan aux États-Unis, «No Child Left Behind», dans les pays en développement, le système éducatif se concentre sur les enfants en haut de la distribution. Ce qui a été trouvé, c’est que si vous pouvez mettre en place – et il existe toute une variété de façons différentes de le faire – soit des systèmes de rattrapage ou des systèmes assistés par la technologie qui sont adaptatifs, qui vont là où se trouve l’enfant. . . J’en ai vu d’énormes gains en Inde, et nous commençons à voir l’adoption de cela en Afrique également, et cela peut avoir un impact très important à un coût assez bas.

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